1. Le samedi 6 octobre 2007 à 11:54, par fabrice - site

j'ai pas (encore) de fille ... mais j'en parle à mes fils : la beauté elle est pas là où on l'attend etc etc , je pense que le message est passé mais j'y bosse un peu chaque jour et puis je le crois vraiment, essentiel en éducation !

ps : pour être honnête, on a été un peu tous verni par mère nature chez moi ... je me suis déjà demandé comment ça doit être quand c'est pas le cas ... ce matraquage est criminel!

ps2: en plus les (beaucoup) hommes s'en foutent, je vous l'assure, si c'est pour nous que vous le faites le charme il est dans vos sourires, vos rires, une certaine élégance propore à chacune, l'esprit ... être soi-même c'est la fichue clef ... et la pub n'aide pas ... for sure

2. Le samedi 6 octobre 2007 à 11:58, par Anne

Il n'y a pas que le matraquage visuel,mais aussi l'éducation et le regard des gens qui comptent pour nous,et leurs propres réactions à ce conditionnement.Nous,les quarantenaires n'avons pas subi ce matraquage et pour cause:enfant en 70,nous n'étions pas encore une cible marketing et la télé ne fonctionnait pas dès le matin.Ceci dit,je ne m'étendrais pas plus sur ce que je pense de la société dans laquelle nous vivons et je suis impatiente de lire le résultat du jeu.

@ ++

3. Le samedi 6 octobre 2007 à 12:21, par Fauvette - site

Merci Corinne, c'est vrai c'est épouvantable ce matraquage visuel. Pour les petites filles, mais aussi pour les grandes que nous sommes. Insupportable !

4. Le samedi 6 octobre 2007 à 14:10, par kahlan - site

Oui, pas facile d'être "soi-même" avec tous ces clichés assénés à longueur de spots tv, d'images vues partout et les vêtements tailles maximum 40-42 vendus dans la grande majorité des magasins !

J'essaie aussi d'éduquer mes enfants en leur expliquant que le principal est de se sentir bien dans son corps et leur montrer quand je le peux l'envers du décor (photos des mannequins retouchées, anorexie etc....) mais le monde de l'école est déjà impitoyable, formaté et dans les cours de récré, gare aux réactions si l'on n'entre pas dans le moule !!!

Dur, dur....

5. Le samedi 6 octobre 2007 à 14:14, par martine

La dictature de la beauté et ce matraquage que nous subissons toutes, forcément, sont présents partout : télé, pub, magazines féminins, défilés de modes …. Et quand nous allons à un entretien de recrutement… nous savons que le physique joue un rôle prépondérant ….
C’est vrai que la marque Dove est vraiment sortie du lot, lorsqu’elle a présenté ses pubs, où l’on voyait des femmes « ordinaires » comme nous : des petites, des grandes, des enrobées, des plus minces, des jeunes et des moins jeunes et de toutes les couleurs !
Je me souviens du bonheur que j’ai éprouvé en regardant ces pubs et je me suis dit que tout compte fait, j’aurais aimé moi aussi poser à cette occasion… avec mon mètre 67, mes 60 kilos, mes 48 ans (à l’époque), mon 85 b et ma cicatrice au sein gauche ! (d’ailleurs j’ai été très touchée par ce bouquin et l’expo présentant ces photos de femmes victimes d’un cancer du sein qui a fait l’actualité ces derniers jours).
Donc, revendiquons notre beauté atypique, acceptons notre corps et aimons-nous telles que nous sommes… affichons notre différence car nous le valons bien et c’est ce qui fait notre charme ! non ?

6. Le samedi 6 octobre 2007 à 14:15, par Nadine Samuel

Super cette vidéo... dans toute l'horreur qu'elle nous fait voir ! Il y manque peut-être aussi une image de la poupée Barbie...

Je suis d'autant plus troublée par ce que tu nous fais voir Corinne que j'ai une nièce qui se pose déjà des questions par rapport à son tour de taille. Elle arrive à détecter les "tout petits bouts de gras" de sa viande qui "font grossir", et elle les repousse aussitôt au bord de son assiette. Et quand je la charrie sur sa manie, elle me dit qu'elle ne veut pas devenir grosse, alors qu'elle est parfaite pour son âge ! Oui parce que je ne vous ai pas dit l'essentiel : ma nièce n'a que 8 ans !!!

7. Le samedi 6 octobre 2007 à 14:51, par fabrice d - site

@martine : oui

8. Le samedi 6 octobre 2007 à 14:55, par martine

merci fabrice... et je suis d'autant plus sensible à ce OUI que c'est un homme qui confirme !

9. Le samedi 6 octobre 2007 à 15:59, par Profette - site

Vraiment très très intéressante, cette vidéo... (même si suite à mon déménagement, je n'ai pas le son... )

J'avoue que ça me dérange que cela vienne d'une marque, mais il faut quand même saluer le fait qu'ils rejettent les diktats des autres marques et des agences de pub.
Moi aussi j'angoisse un peu au sujet de l'anorexie : j'espère que mes filles ne vivront jamais cette épreuve-là...

BIGRSOUS GA TCHOUS !
(traduction : "bisous à tous" en mangeant un cookie...)
(ben quoi ? c'est l'heure du goûter !!!!)

10. Le samedi 6 octobre 2007 à 16:23, par Corinne - site

@ Fabrice : ai toujours dis (ou pensé très fort) que tu étais un homme à part... même si je tique sur le "beaucoup d'hommes s'en foutent"

@ Anne : on est d'accord toutes les deux...

@ Fauvette : oui c'est vrai que même étant adulte, on a mal aux yeux devant cet "étalage".

@ Kahlan : tu as raison de relever le fait que cela commence déjà à l'école. Et là, difficile de lutter...

@ Martine : faut avouer que je me reconnais bien aussi dans les pubs Dove même si je n'utilise pas la marque Et oui, le physique est aussi la première chose que voit un recruteur comme tous les autres d'ailleurs. A nous de prouver qu'il y a aussi une femme assumant ses défauts, ses rondeurs, ses ambivalences, son âge... Pas facile, je sais...

@ Nadine Samuel : et ben...

@ Profette : tu me donnes faim ! Dommage que tu n'aies pas le son car la musique de cette vidéo est vraiment bien et amplifie beaucoup l'effet du matraquage. Bises à toi aussi.

11. Le samedi 6 octobre 2007 à 16:29, par Louis CHATEL - site

Tiens, tu viens de la campagne ? Suis un vrai produit parigot :o)

12. Le samedi 6 octobre 2007 à 16:41, par fabrice d - site

@ Corinne: il y a une grande différence entre la femme qu'on aime avoir à ses côté et celle qu'on aime voir sur papier glacé ou au ciné ... c'est ça le truc ... on parle d'image pas de personne ... d'identification aussi ...


ps : je connais bcp de femmes qui en souffre, en ont souffert, à tous les âges, pas que la pub ... les magazines au féminin, bien épluchés, sont des machines à complexe ...

13. Le samedi 6 octobre 2007 à 17:26, par aida - site

Bravo pour cette initiative, Corinne!
Je peux "piquer" la video pour activaussi?

14. Le samedi 6 octobre 2007 à 17:42, par Marie Hélène

Oui, cette video est très réussie , et leur programme "d'estime de soi" pas mal du tout non plus (je suis allée faire un tour rapide sur le lien ).
Toutes les femmes vont se reconnaître là dedans , on touche là à une aspiration profonde (comment être heureux sans d'abord s'accepter?) en décalage avec l'aspect "normatif" des images véhiculées par les media. Bref...bravo Dove ! Et bravo le service de communication qui a fait du bon boulot. On nous veut du bien, c'est évident . Désormais je voterai Dove !
Mais je ne sais pas si en prime j'irai jusqu'à recopier leur logo sur mon site (comme on nous le propose gentiment sur le programme "d'estime de soi", afin de répandre la bonne parole). Je trouve que là c'est un peu abuser de nous suggérer de faire de la pub gratuite. Bref , je crois que j'ai un peu de mal à croire en la parfaite sincérité et au désinteressement des entreprises privées. J'avoue que c'est un peu cynique et qu'on ne peut pas à la fois réclamer plus d'éthique dans le monde des affaires et en même temps être suspicieux avec les entreprises qui semblent oeuvrer pour plus d'humanité .
Mais ceci est un autre débat , sur la vidéo elle même rien à dire , elle est parfaite et effroyable !
Toujours ravie de te lire Corinne.

15. Le samedi 6 octobre 2007 à 18:30, par aida - site

encore moi! j'ai piqué ton titre (excuse-moi, il est trop bon! mais je dis qu'il est de toi avec lien...) . mais je ne comprends pas pourquoi la video ne s'affiche pas sur mon blog directement...
tu as eu des soucis pour l'integrer egalement? comment as-tu fait?

16. Le samedi 6 octobre 2007 à 18:52, par Corinne - site

@ Aida : pas de problème pour le titre, ni pour la vidéo dont je n'ai pas le monopole de la diffusion Il faut que tu copies-colles le code dans la source de ton propre blog pour qu'il paraisse. J'espère avoir été claire...

@ Marie Hélène : oui tu touches là le noeud de ce serpent capitaliste qui veut se payer une belle tranche d'humanisme et qui se mord finalement la queue...
Ravie que tu sois ravie

@ Fabrice : ok !

17. Le samedi 6 octobre 2007 à 19:15, par As

Saluons quand même l'initiative de Dove qui a trouvé une excellente stratégie de com ! on parle très souvent d'empathie, je pense qu'ils ont vraiment tout compris... mais cela m'amène quand même quelques réflexions...
Est-ce que nous avons TOUTES réellement envie de voir à l'affiche des magazines ou des marques Beauté, fringues etc, des femmes comme nous, un peu banales (attention ne hurlez pas !!) un peu enrobées certes etc; est-ce que le rôle de la publicité n'est pas tout simplement de nous amener un peu de rêve ? (entre nous je préfère voir une Audi en photo que ma vieille voiture "toute pourrite" comme dirait les enfants...)

Pour ma part, (et je sais de quoi je parle puisque j'ai bossé pr le catalogue de la Redoute au niveau des maquettes...) je préfère qu'une "jolie" femme présente un produit pour que j'ai envie de l'acheter. Car sincèrement, si on me choisissait moi... avec tout ce que cela entraîne HIHI de jolies varices ahah après trois enfants, un ventre "tu mou" comme dirait johnny et de belles vergetures, est-ce que sincèrement je donnerai envie aux autres d'acheter ce produit ?

je pense que le problème ne vient pas forcément de l'image papier, il vient des magazines remplis de stars qui ont l'air perdu, maigre, fumant, se fringuant n'importe comment etc..; et à qui finalement nos "jeunes" s'identifient beaucoup plus. L'anorexie est une maladie mentale. je pense qu'on ne peut pas rendre les images responsables de tout. c'est un mal plus profond, qui est l'expression d'un malaise, d'une chose mal vécue etc. Je pense que nous avons toutes eu des envies de mincir étant ados, cela ne nous a pas forcement entrainé dans l'anorexie.
La femme ronde était autrefois l'image même de la santé; aujourd'hui c'est une femme svelte..., je pense que c'est l'évolution des moeurs qui veut ça et qui sait.. la femme enrobée fera peut être son retour dans quelques années ! et les maigres seront mises de côtés ! (ça fait revanchard au secours !)

En attendant je comprends vos angoisses pour vos filles. je vous avoue que j'ai trois garçons et je me sens un peu moins exposée... ce qui ne veut pas dire à l'abri d'autres chose (d'après les études les garçons fument plus de drogues que les filles ? ) - Pour finir avec mon long discours (je suis très bavarde quand je m'y mets) je pense qu'il est bon d'avertir, que la stratégie de Dove pour changer les moeurs est une bonne initiativeet... qu'ils ont un excellent service marketing...

18. Le samedi 6 octobre 2007 à 23:58, par fabrice d - site

ps : la pub n'a qu'un seul but : faire vendre .. n'est-ce pas ?

19. Le dimanche 7 octobre 2007 à 10:18, par dorothée

je suis d'accord avec fabrice d... rappelons tout de même que la pub à pour but de nous faire acheter des produits... dove! Parce qu'ils se rapprochent de nous," banales mortelles", ils ont changé de stratégie mais le principe reste commercial. Les images ne sont pas les mêmes pas : moins de sublimes déesses, mais tout reste trafiqué. ,nous sommes toujours une cible commerciale.

Il est clair que leur méthode de com fera surement moins de dégâts sur les jeunes filles. (de l'anti pub)

Pour ma part cela fait quelque temps que j'ai accepté que, quelque soit la technique commerciale utilisée par les super marques, je garderais mes "tas de cellulite " ainsi que mes problèmes de peau de fumeuse (bien saturée par le tabac).car ils ne m'empêche pas de vivre, d'être heureuse en famille, couple et de m'éclater dans mon boulot!

Je reviendrais + tard pour la suite de mes idées sur ce sujet... il y a tant à dire!

20. Le dimanche 7 octobre 2007 à 13:48, par Corinne - site

@ As : j'aime bien quand tu es bavarde La première partie de ton commentaire me fait penser qu'il n'y a pas si longtemps, je discutais avec un rédac chef d'un magazine féminin qui me disait que selon des études, personne (en l'occurence les femmes) n'achète un magazine Madame Tout-le-Monde se trouve sur la couverture. Sans doute, As, pour les raisons que tu évoques. Pour la stratégie marketing de Dove, on est d'accord : redoutable et efficace !

@ Fabrice : oui bien sûr. Avec un "packaging" en conséquence...

@ Dorothée : certaines d'entre nous se sentent belles en achetant de super marques, d'autres sans. A la limite, l'essentiel c'est que l'on soit bien dans sa peau quelque soit le procédé utilisé, non ?

21. Le dimanche 7 octobre 2007 à 16:54, par L'EDUC - site

Bonjour Corinne,

J'ai découvert le sujet sur ton blog et je me suis permise de le "piquer", sans rancune ?
L'EDUC

22. Le dimanche 7 octobre 2007 à 17:34, par Tizel - site

Cette campagne de communication (il faut bien l'appeler comme cela) de Dove est vraiment très bien. Certaines marques feraient bien de s'en inspirer.

Jean Paul Gautier, à une certaine époque, faisait défiler des filles qui sortaient un peu du modèle de beauté que nous imposait la mode. Dommage que d'autres ne le fassent plus aujourd'hui.

Tizel

23. Le dimanche 7 octobre 2007 à 17:55, par dorothée

Total d'accord, il est d'autant + regrétable que de jolies filles soit compléxées, qu'elles perdent totalement confiance en elles , limite obsédées par leurs rondeurs "en trop"...
peut-être oublie-t-on de leur dire, à ces jeunes filles (ou femmes) qu'elles sont belles; que toutes les photos sont si facile à trafiquer, que toutes ces déesses sont gentiment retouchées.

De plus, la beauté de ces femmes ne font pas toujours leur bonheur... combien ont divorvé, se sont re-mariées, sont trompées, pleurent sur leur célibat éternel, se font plaquer pour une autre bombe...
Il n'y a qu'a acheter G..a, V...i,ou bien d'autre revues du même style: elles passent leur pages à nous raconter leurs petits problèmes de ces merveilles, qui sur ce point, sont tellement proches des notres!(ben oui, nous aussi, on se sépare, nous aussi on s'est pris des cuites en boite, etc...)
Comment ces psychotées du t 36 n'arrive pas à faire le rapprochement et à relativiser?
aller, je vais voir de suite dans l'une de ces revues quelles sont les pubs présentées à coté d'un article sur "les petits malheurs de nos peopolettes chéries"... et je continuerais + tard!

24. Le dimanche 7 octobre 2007 à 18:22, par Corinne - site

@ L'Educ : on est là pour partager et diffuser. Donc, pas de problème Mais j'aurais bien aimé savoir ce que toi tu en penses, en tant que maman...

@ Tizel : ça faisait longtemps Ah oui, Jean-Paul Gauthier a été un peu précurseur lui aussi. Peut-être qu'on y reviendra à l'anti-norme dans le mannequinat.

@ Dorothée : à plus tard alors

25. Le dimanche 7 octobre 2007 à 19:54, par fanou - site

Eh oui Corinne, on a tilté sur la même vidéo pour nos blogs respectifs sans même se concerter ! Comme quoi, elle a vraiment un impact.
Ceci dit, elle reste une pub, même détournée.
Ce qui me chiffonne un brin, c'est son discours plutôt moralisateur envers les mères : "vous avez des valeurs à transmettre à vos filles" du style c'est de votre responsabilité ... Et quand elles sont ados les filles en question, obnubilées par le look et le paraître, pas si facile à tenir ce fameux discours, surtout quand d'autres thèmes sont aussi en jeu...
Bon, je sais, j'ai 2 garçons ados mais pour le look, ils valent les filles désormais !!!

26. Le dimanche 7 octobre 2007 à 20:25, par Corinne - site

@ Fanou : non, non, nous n'avons pas "tilté" sur cette vidéo : c'est l'agence de com de Dove qui a tilté sur nos blogs Enfin, je le suppose pour toi aussi...
Quant au reste de ton commentaire, je suis d'accord avec toi. J'ai d'ailleurs hésité à diffuser cette vidéo, rien qu'à cause de cette phrase finale qui semble vraiment nous montrer du doigt, nous culpabiliser, nous les mamans qui avons déjà tant à faire...

27. Le dimanche 7 octobre 2007 à 21:33, par L'EDUC - site

Corinne,

Tu me demandes ce que j'en pense en tant que maman et j'espère ne pas te blesser en te répondant que je ne donnerai pas mon avis en tant que tel, pourquoi ? Par ce que je pense profondément qu'avant d'être mères, nous sommes citoyennes et actrices d'une société extrêmement normative et parfois aliénante pour les petits humains, hommes, femmes, jeunes, vieux, pauvres et riches que nous sommes.

Une société qui attend de la femme qu'elle soit mère, un destin dans lequel toutes ne se retrouvent pas et c'est bien là leur droit ! Tous et toutes ont le droit de donner leur avis en tant qu'acteur de la société et ce, bien avant d'être père ou mère.

Je répondrai donc dans toute ma singularité. Le message de Dove n'est rien d'autre qu'une orientation marketing ! C'est ce que j'essaye de mettre en avant à travers le billet que j'ai publié sur mon blog après avoir lu le tien. Le secteur marketing est actuellement en plein désarroi, les consommateurs pensent ! C'est new pour eux ! Cette société de conso de médias aura au moins un avantage, nous avons accès à l'info et nous en faisons quelque chose ! Le pronétariat est en marche comme dirait M. De Rosnay ! Les blogs et autres plateformes de com. populaires déstabilisent les marketers (c'est ce que tu sembles également évoquer en disant que c'est Dove qui a consulté nos blogs et non l'inverse !). Le consommateur vient d'acquérir un certain pouvoir et les marques qui veulent rester dans le coup leur adresse le message qu'ils veulent entendre ! Bien sur, rien de philanthropique dans tout cela mais peut importe, le message adressé est humain, porteur d'éthique, c'est l'essentiel... Surtout quand il s'adresse à des gamins ou ados !

Tant que les communicants adresseront ce type de message à nos gamins, je dormirai sur mes deux oreilles, même si je sais que l'objectif reste de vendre ! Pouvons-nous d'ailleurs demander aux marques de s'arrêter de vendre et de s'intéresser seulement aux questions sociales ? Les entreprises ne sont pas des travailleurs sociaux et ces derniers devraient d'ailleurs s'interroger sur le sens et l'origine de leur philanthropie et l'acte "gratuit" qui en découle.

En ce qui concerne le regard accusateur que la vidéo porterait sur les mères, je ne l'ai pas perçu mais je ne dis pas pour autant qu'il n'est pas. Cela est peut-être dû au fait que je porte en moi l'intime conviction que l'éducation est loin d'être seulement l'affaire des femmes, que nous soyons pères ou mères n'importe pas tant que cela, l'avenir des gamins d'aujourd'hui est la question de tous les adultes. Nous sommes tous éducateurs (c'est bien dit, ça, non ? Je vais de ce pas la noter pour la ressortir, celle-là !)

Isabelle

28. Le dimanche 7 octobre 2007 à 22:52, par Stéfanie

Je vais me faire un peu l'avocat du diable : la beauté féminine a toujours été sujette à des diktats qui ne faisaient que changer selon les époques (il suffit de lire un -ou plusieurs- livre sur le sujet) et je trouve que les médias actuels ne font que tirer parti de cette obsession millénaire. La différence c'est qu'aujourd'hui cela influence tout le monde alors que seules les classes instruites y avaient accès. Je suis d'accord avec l'EDUC, ces pubs ne sont qu'un coup marketing de plus qui récupère une grogne qui monte. Mais regardez ces pubs Dove plutôt bien pensantes : chaque femme, ronde ou maigre, vieille ou jeune ont la peau passée à Photoshop (si si) afin que leur grain de peau soit irréprochable. Car afficher des fesses replètes ça peut passer. Dove n'a pas pris le risque de laisser la cellulite. Le corps de ces femmes sont entièrement vierges de vergetures aussi, de bouton, de petites cicatrices du moindre relâchement disgracieux. C'est déplacer le problème : jamais l'image d'une femme sera traduite en image...
J'ai rien contre une certaine révolte à l'encontre des obligations faites aux gens (car les hommes aussi) d'être toujours jeunes, riches et beaux. Mais ce n'est certainement pas Dove qui se bat contre ça. Elle se démarque des autres marques. Avec une autre communication.
Et moi, je trouve ça plus hypocrite encore de nier être des commerçants.
A nous il nous reste le libre arbitre et le droit de nous informer avant de foncer acheter n'importe quoi. Après si on veut rester belle selon les canons de l'époque ce n'est pas la société de consommation qu'il faut accuser.
La beauté c'est amusant. Si ça débouche sur des problèmes graves, c'est que le malaise est nettement plus profond.
Ni Dove ni Danone ni L'oréal ne m'apprendront à être une femme ou une mère. Soit dit sans être particulièrement indépendante...

(Tu as eu mon mail au fait Corinne ?)

29. Le lundi 8 octobre 2007 à 13:13, par chez tine - site

bonjour Corinne : quelle coïncidence, j'en parle aussi, très brièvement bien sûr ; c'est vrai que les images ont un impact très fort sur la pensée ... de mon point de vue, "le bien être", quel qu'il soit, remplace de loin tous les artifices ; à chacun/chacune d'en prendre conscience et de s'en persuader, même si çà demande des efforts pour convaincre "son entourage" ... merci pour ces informations vitales, Tine

30. Le lundi 8 octobre 2007 à 14:26, par Cécile

Corinne et Fanou, pourquoi trouvez-vous que cette vidéo culpabilise les mères ? Elle dit juste "parlez à vos filles avant que...", vous avez traduit "mères, parlez à vos filles avant que...". On peut à la rigueur trouver qu'elle culpabilise les parents, mais pas uniquement les mères.
C'est un bel exemple du fait qu'on intègre, inconsciemment, les codes de la société : pour vous, ce sont forcément les mères qui parlent à leurs filles de beauté, d'image, de société de consommation, etc.
Pourtant, de nombreux psychanalistes affirment que la bonne image de soi, pour une femme, se construit beaucoup grâce au regard paternel. Certes, je me méfie beaucoup des affirmations souvent péremptoires des psychanalistes. Mais le père est quand même, paraît-il, le premier homme à qui l'on veut plaire, alors si c'est lui qui met en garde contre les diktats de la mode, ça a du poids.

31. Le lundi 8 octobre 2007 à 21:34, par dorothée

Je reviens déçue! en effet; mis à part une pleine page de pub lingerie féminine ultra sexy ( avec photo de grain de peau parfait... merci photoshop encore?) juste à coté de la page sur le décès de JC Brialy... (faute? )
...cette semaine, je n'ai vu aucune page de publicité typiquement féminine à coté de l'article sur les crises existentielles de Kate vis à vis de Sienna (une pub de grande distrib à pas cher), ni pour la rupture de julia et de danny (une pub pour un magnifique canapé qui fait faire 700 euro d'économie! ) est-ce calculé chez G..a?

Corinne, toi qui fait parti du "milieu", les mises en page de magazines sont-elles calculées à ce point? quand une beauté a un chagrin d'amour comme J. Roberts, pourquoi ne lui colle t-on pas au dos, juste à coté, un canon de première catégorie en gros plan (tel Loréal et ses supers produits anti-rides!) Julia perdrait-elle tant de son charme?
attention ceci est une vrai question!!!

Pour ma part, ma maman n'a pas eu trop à me parler pour comprendre que "chacun son boulot!!!!" Il ne me viendrait pas à l'idée de déambuler sur des podiums; comme il ne doit pas trop venir à l'idée de ces jeunes déesses de brancher des boites de dérivations et de tirer des cables, installées dans des nacelles élevatrices!
Leurs conditions de travail ne me fait pas trop rêver...chacun son job!
Combien d'entre-elles en tirent sérieusement le pactole; combien essayent;, combien se plantent?et quel pourcentage représentent-elles de la population féminine active?
Ce ne sont, à mes yeux que de petites bulles... très éphémères dans le fond.
(petit délire sadique: leurs images seront recyclées via le tri des ordures ménagères que mes réalisations fonctionneront encore...)

(ok: c'est un peu méchant et pas du tout poétique!)

32. Le lundi 8 octobre 2007 à 22:49, par Corinne - site

@ Dorothée : merci pour ce retour. Je tiens à préciser que je ne suis pas du "milieu" des magazines féminins. J'ai pigé pour "Pleine Vie" (ciblé sur les femmes seniors) et pour "JE" (une fois !) dont j'ai parlé sur ce blog. Donc désolée Dorothée, je ne saurai dire à quel point les mag "calculent" leur coup. Mais j'imagine que rien n'est laissé au hasard.
PS : j'adore ton "délire sadique"

@ Cécile : je suis d'accord avec toi sur l'importance du père, mais pour info, la communication de Dove sur cette vidéo en particulier est bien centrée sur les mères. Dans le communiqué de presse, il est écrit noir sur blanc : "Parler à votre fille avant que quelqu'un d'autre ne le fasse", tel est le message de Dove envers les mères"...

@ Tine : oui, j'ai vu que tu avais mis en ligne la première vidéo de Dove, tout aussi percutante que cette autre version d'ailleurs. Au fait, et ta soirée au festival de danse de Courbevoie ?

@ Isabelle / L'EDUC : merci pour ton très intéressant avis de citoyenne (et de marketeuse aussi) et non de mère Me plait bien aussi ta dernière phrase. A mon tour de te la "piquer" à l'occasion

Stéfanie : entre montrer des beautés divines et retouchées, et des femmes un peu plus proches de nous et retouchées, je préfère tout de même les secondes dans lesquelles je me reconnais davantage. Ok c'est toujours un coup de pub et de com. Mais cela me parle davantage. Ce qui ne veut pas dire pour autant que je craque pour la marque. J'ai d'ailleurs déjà dû l'écrire un peu plus haut.
PS : j'ai bien reçu ton mail et reviens vers toi très vite.

33. Le mardi 9 octobre 2007 à 10:37, par Fabrice D - site

@Cécile merci et puis les fils aussi... j'ai déjà entendu mon petit Clé parler de gras de viande à ne pas manger ... il a fallu rectifier gentiment ...

34. Le mardi 9 octobre 2007 à 11:32, par Stéfanie

Certes et moi je me suis "énervée" un peu vite. Je suis assez chatouilleuse sur Dove : au début j'ai trouvé ça super bien comme idée, pour les corps différents et à force je trouve que ça devient un peu trop.
En fait, ce qui me titille surtout quand on débat de ça c'est surtout que (comme je le dis au début du message) les diktats de la mode et de la beauté sont, paradoxalement, beaucoup moins lourds maintenant qu'ils ne l'étaient les siècles passés.
Et surtout : ne sont rien face à ce que les femmes subissent dans le monde (Afrique, Asie..) en ceci que nous, nous avons le choix de les suivre ou non. C'est important de le souligner. Les Occidentales ne sont pas des victimes. Reste que je suis de mauvaise foi quand je zappe le dialogue avec les fillettes pour leur expliquer ça.

Enfin bon pour celles qui veulent en rire il y a eu la réponse d'un autre site à la pub Dove qui moi m'a bien fait rire... : fr.youtube.com/watch?v=7-...

35. Le mardi 9 octobre 2007 à 17:19, par fanouq - site

Bravo ! Bien vu pour Lardo ou une réponse possible à Dove !

36. Le mardi 9 octobre 2007 à 22:03, par Corinne - site

@ Stéfanie : excellente cette vidéo ! Merci de nous l'avoir fait partager.

37. Le mardi 9 octobre 2007 à 23:00, par lysalys - site

J'y suis sensible, même si c'est vrai qu'il y a des souffrances bien plus grandes. Et pourtant comment nier que ce matraquage publicitaire affecte nos enfants ? Je ne peux oublier qu'à cinq ans, ma fille aînée (toute menue) a voulu faire un régime à cause de tout cela ! Avertir nos enfants n'est pas suffisant. Le corps des femmes n'est pas un objet et c'est par là que l'on devrait commencer.

38. Le mardi 9 octobre 2007 à 23:26, par ced - site

Merci beaucoup de votre visite sur mon blog.
Bravo pour cette pub.
Maman de 2 filles de 10 et 12 ans et n'ayant moi meme pas une tres bonne estime de moi il est vrai que ce sujet me touche en plein coeur.
Comment proteger mes filles de tout ca ?????

39. Le mercredi 10 octobre 2007 à 02:32, par Karine

Après la vidéo, je me suis dis que c'était un vrai cauchemar d'être une femme à notre époque. Je me rend compte que je n'ai pas vraiment été influencée par ce matraquage. D'où ma question. Est-on une femme quand on ne s'intéresse ni à la mode, aux régimes ou aux cosmétiques. Quand on achète pas de revue féminine. Cela dit, je ne ressemble pas du tout à une conductrice de camion.

40. Le mercredi 10 octobre 2007 à 18:12, par D - site

La beauté est toujours un détail pour ceux qui l'ont, mais une telle contrainte pour ces jeunes adolescentes qui doivent à tout prix s'intégrer au groupe, être comme les autres.
Nous avons mis également cette vidéo sur notre page d'accueil, à demeure, car il me parait important que les jeunes sachent à quel point la vision qu'ils ont de la beauté est totalement déformée par les diktats de notre société.
Mince, belle, jeune, nous en avons déjà parlé.
j'ai une fille de 13 ans, et plus que de ressembler à Kate, à Sofia ou à je ne sais qui, j'essaye (j'ai bien dit j'essaye) de lui apprendre à ne ressembler qu'à elle-même.

41. Le mercredi 10 octobre 2007 à 21:22, par Corinne - site

@ Lysalys : oui, le corps des femmes n'est pas un objet, ni pour les autres, ni pour elle-même.
@ Karine : première fois ici, non ? Et en plus avec un commentaire qui soulève une question existentialiste : qu'est-ce qui définit une femme ?...
@ Dom : oui j'ai vu pour la vidéo sur ton site. C''est bien, je trouve. Bon courage avec ta propre fille.

42. Le mercredi 10 octobre 2007 à 21:38, par Corinne - site

@ Ced : merci aussi d'être passée par ici Et pour protéger vos filles, rien de mieux je pense que de leur expliquer...

43. Le mercredi 10 octobre 2007 à 21:44, par dorothée

stéphanie, un vrai bonheur cette vidéo, merci!

je rebondis sur la remarque de lysalys... la pub ne fait pas tout... pour le bonheur de nos petits anges il y a aussi parfois la PMI.

Dans leur campagne de prévention (très tendance) contre les riques de surcharge pondérale infantile, j'ai vu une maman mettre sa fille de 5 ans au régime, sur conseil du pédiatre de cet organisme, parce que la petite faisait 2 kg de + que la MOYENNE ... régime "tout vapeur" pour cette gosse ( pendant que papa maman mangeaient normalement...)
Aujourd'hui, la gamine monte seule sur la balance chaque semaine et demande à maman combien elle a pris.
Quel magnifique avenir pour cette petite fille, nous voyons tous arriver pour elle les crises de "boulimie-anorexie" vers la période de l'adolescence.
merci la PMI...

PS: je précise que mon fils serait du style à faire faire un arrêt cardiaque au même pédiatre : à 3 ans, il pèse 18 kg avec une alimentation saine et équilibré et il n'est jamais malade... entre communication, harcèlement"préventif" et santé, j'ai choisi la santé morale et physique de mon fils! pourvu que celà dure!

(bien sure, je le trouve très beau, mais là, je ne suis pas sure d'être totalement objective!)

44. Le mercredi 10 octobre 2007 à 23:17, par Corinne - site

@ Dorothée : j'ai l'exemple d'une maman qui a deux filles (10 et 13 ans) qu'un médecin qualifierait facilement d'obèses et qui les laisse manger à leur guise sous prétexte qu'elle ne veut pas les brider dans leurs envies... Ces filles semblent bien dans leur peau, pas plus malades que d'autres. Et bien sûr, cette maman les trouve magnifiques. Pourtant je ne peux m'empêcher d'être inquiète pour elles...

45. Le jeudi 11 octobre 2007 à 11:18, par psynaj - site

malheureusement dans nos sociétés, l'estime de soi est de plus en plus liée à l'apparence physique et non aux valeurs morales, aux caractéristiques de la personne. c'est marrant, car l'autrefois on parlait de l'identité du bloggueur, et moi je pense que le blogging est une veritable solution pour les introvertis, pour ceux qui manquent de confiance en eux, pour ceux qui n'ont pas beaucoup d'estime pour eux meme, a fin de se réaliser d'abord dans un monde virtuel, là ou il n'ya que la parole qui compte, acquérir une certaine confiance et pourquoi pas dépassé ce genre de complexe dans le monde réel, une sorte de thérapie!

46. Le jeudi 11 octobre 2007 à 12:32, par Joanna - site

Hello Corinne, les filles vivent ce matraquage comme une pression et les hommes vivent dans un autre monde, le même, ou ils sont sans arrêt stimulés érotiquement! Les mêmes images, deux mondes! Je me suis fait cette reflexion avec la multiplication des pubs destinées aux femmes avec des hommes beau, sexy, nu parfois... Tout d'un coup je me suis rendue compte (un peu) du monde dans lequel vivaient les hommes aujourd'hui. Je ne suis pas sûre d'être très claire

47. Le jeudi 11 octobre 2007 à 13:41, par Ghislain - site

Sans rapport avec le contenu de cette vidéo proprement dit, mais avec ce sponsoring de Dove. Ils ont vraiment fait très fort en ciblant leur publicité déguisée sur un des problèmes qui tient le plus à coeur. Difficile en tout cas de lire 2 blogs féminins sans tomber sur cette vidéo. Il faudra que je trouve quelque chose comme cela pour ma société

48. Le jeudi 11 octobre 2007 à 17:28, par Corinne - site

@ Ghislain : sans rapport avec le sponsoring de Dove, je trouve pour ma part dommage que cette vidéo ne soit pas reprise sur des blogs masculins

49. Le jeudi 11 octobre 2007 à 18:30, par scmilblick

Je lis un peu tard tous ces commentaires et retrouve finalement souvent des idées que je soutiens aussi :
Oui en effet la beauté intérieure est la première chose à laquelle on doit faire attention.

Cela dit, et moi aussi j'ai bien envie d'endosser l'habit rouge diabolique :
je bosse dans le multimédia. Je fais des sites Internet et plus particulièrement je suis en charge de chartes graphiques. Le look des sites. Franchement, AUCUN client n'accepterait une charte moche qui mélange des couleurs qui ne vont pas ensembles, des textes qui partent dans tous les sens, ...
Bref, aucun ne souhaiterait un site moche... Je continue mon raisonnement : Un site web se rapproche de cette démarche d'"Image" que l'on retrouve dans les Pubs. Il change juste de support.
La démarche : Du Photoshop, de l'image, de la recherce intellectuelle et de l'estime de soi. Les pubs en font tout autant. Le support web est virtuel. Le support pub est humain (dans le cas des mannequins).
Qui plus est, le corps humain est également un support d'expression : le body painting, le happening, etc... ont fait leur preuve dans les livres d'art.
Pourquoi chasser cette recherche du Beau dans l'optique que cela parjure les esprits ?
J'ai grandi en ville à Paris, j'ai été baignée dans les images et la civilisation, et pourtant je regarde toujours les pubs en analysant en 20 secondes qui ils visent, pourquoi, qui l'a faite, quel but, etc.
Plus nous sommes addictifs d'images, plus nous acquérons de l'expérience sur celles-ci. Les publicistes le savent : les pubs vieilles génération n'impressionnent plus les jeunes car les messages sont trop vite décodés. Ils regorgent d'imagination pour détourner les idées, les messages, voire même, ce qui se fait de plus en plus, se descendent eux mêmes.

La Beauté, on la trouve partout : l'uniformité des couleurs d'un coucher de soleil, les pétales parfaites des fleurs ou la symétrie des feuilles, les galets arrondis par la mer.

Arrêtons de dire que nous ne cherchons pas la beauté extérieure : Qui a déjà essayé de prendre volontairement une photo mal-cadrée, sombre ou face de camembert ? Qui a déjà essayé d'acheter une voiture avec une carrosserie complètement pourrie ?

Pourquoi la pub vend elle ces images de femmes : 1) la femme a LE pouvoir d'achat 2) il est plus facile de toucher une femme par une femme que par un objet qui risque de ne pas la toucher.

Bien entendu, je ne définis pas la Beauté comme une sorte d'idéal que l'on peut trouver aujourd'hui : mince, svelte, blonde, 100B......... Je parle plutôt de l'harmonisation Intérieur/Extérieur. Si on est bien, si on a du charme à l'intérieur de soi, pourquoi ne pas le montrer à l'extérieur ? Pourquoi ne pas montrer que nous aimons être beau ? A l'intérieur comme à l'extérieur ?
Après il ne faut pas, jamais se mentir à soi-même. Les illusions, c'est comme les mirages, ça disparait quand le soleil se couche.

Ce que je trouve foncièrement dommage et qui se retrouve dans cette pub : ça manque d'originalité. Je ne parle pas de l'idée, je parle de la diversité. Rien de plus horrible, et tellement fréquent, que de chercher une paire de chaussures qui n'est pas dans l'année de la mode, une coupe de cheveux version années 30 tandis que la coiffeuse vous dit que la mèche là sur le coté (version années 60 puisque c'est la mode) ce serait mieux....
Là d'accord, la beauté s'arrête aux désideratas de l'uniformisation.

Moi j'aime bien le choix de la rouquine sur la pub Dove, tandis que toutes les pubs montrent la mode du bronzé et halé.

50. Le jeudi 11 octobre 2007 à 23:15, par Corinne - site

@ Psynaj : oui je crois que tu n'es pas loin de la vérité lorsque tu parles de l'effet "thérapie" du blog contre la mésestime de soi, la timidité. Ton billet "Etre ou ne pas être soi" est à cet égard très juste.

@ Joanna : si, moi, j'ai compris. Ce serait bien d'avoir le point de vue d'un homme sur le sujet. Fabrice peut-être si tu repasses par là ? ou tiens, Ghislain, qui vient de poster son premier commentaire ici...

@ Scmilblick : très belle démonstration à laquelle je ne peux qu'être sensible puisque je travaille aussi dans le monde du multimédia...

51. Le vendredi 12 octobre 2007 à 13:13, par chez tine - site

bonjour Corinne ... puisque tu me poses la question ici, alors je t'y réponds : ma journée au festival a été "magique", au point que cette "grande" professeur m'a prise comme "partenaire" et qu'elle a décidé de m'offrir, elle aussi, ses cours gratuitement à son atelier parisien ... un vrai bonheur de qualité et de coeur : pixelle.info/index.php/20... ... je viens d'avoir le contre-coup de ces six mois d'effervescence, mais je me récupère ... trop sensible, la fille, tu vois ! la suite dans mon mail, tu me donneras ton impression sur "la nuit des puces" ... bien à toi, Tine

52. Le vendredi 12 octobre 2007 à 15:57, par dorothée

Le précédent message était là pour parler du problème de la "normalisation": celle que l'on montre lors des campagnes de pub ou par les services médicaux. Nos enfants doivent rentrer dans les courbes de croissances des carnets de santé, nos filles doivent rentrer dans du 38, faire 1m70 et 55 kg, avoir les dents bien rangées, avoir le cheveux magnifique, etc...
On nous impose de nouvelles normes, nous sommes catalogués( personnellement, je suis une extra-terrestre aux yeux des autres quand je leur dis que je n'ai aucune télé, ni aucunes chaines télévisés à la maison!)
Les fabriquants ne font pas que créer le besoin, ils nous segmentarisent en +. Et provoquent nos besoins de reconnaissances par le matérialisme...plus ils nous vendent leurs produits, plus nous achetons, plus ils lobotomisent nos cerveaux!

53. Le samedi 13 octobre 2007 à 16:57, par Karine - site

Premier commentaire mais ce n'est pas ma première visite.

En effet, on devrait vraiment se poser la question concernant ce qui définit une femme surtout à notre époque.

54. Le dimanche 14 octobre 2007 à 00:22, par fabrice - site

@johanna ... le week-end passé, mon petit Lulu s'est arrêté devant cet homme tout en muscle, super black qui pose pour dim (je pense) et il a dit : "qu'il est laid" ... je crois que les hommes ne s'identifient pas encore beaucoup à ce type d'image! Mais il faut reconnaître qu'ils sont nombreux à faire attention à leur poids pour des raisons de santé ... Je pense qu'ils font régimes comme ils arrêtent de fumer! Maintenant je dis pas qu'il n'y a pas de gars qui tombe dans le piège de la pub ... on sait que ça fonctionne ce truc! Par ailleurs, les cosmétiques pour homme ont l'air d'avoir du mal à décoller ...

Et puis ça dépend de la génération, du niveau socio-culturel, du milieu qu'on fréquente, de son orientation sexuelle ...

Pour ce qui est du stimuli érotique ... je peux pas te répondre, à l'adolescence peut être .. pour ce qui suit pas à même de te le dire ... je dévorais les "elle" à cette époque là ... humhummm



ps : je pense que les publicistes n'ont pas encore compris comment faire avec les hommes à ce niveau ils savent lui vendre de la bière mais pour le reste ... mais si j'ai bien compris il y a une tendance à segmenter le message par groupe cible .. on verra, d'ici là on peut apprendre à nos gars à se défendre


ps : suis un homme, mais j'ai pas de prob de poids, je me sens bien dans ma peau (physiquement) et j'aime mes baskets ... et j'ai arrêté de fuler pour de raisons de santé

voilà ...

55. Le dimanche 14 octobre 2007 à 17:09, par Joanna - site

Merci Fabrice pour ton point de vue et ton joli blog. Je pensais que voir autant de mannequins dénudés dans les rues étaient plus hypnotisant que ça! Mais peut être que tous les hommes ne sont pas aussi bien dans leur peau que toi
Pour ce qui est de l'mpact des pubs destinées aux hommes, c'est peut être une question de génération. Hier j'étais dans le métro avec 3 jeunes mecs qui ne devaient pas avoir plus de 18 ans. Ils étaient pimpants et leur look était étudié. Je suis persuadée que les cosmétiques hommes vont décoller avec ces jeunes! Au passage, ils dansaient dans tous les sens et m'ont donné une grande dose de bonheur.

56. Le vendredi 19 octobre 2007 à 15:40, par MIEKELLEE - site

Merci d'avoir posé le sujet, source de tant de décalages de chacune de nous par rapport à cet idéal inaccessible (même les photos des manequins sont retouchées).

Mais cet idéeal nous fait progresser, expérimenter, prendre soin de nous, de notre façon de marcher, de sourire, de bouger, de nous habiller (ah le détail qui fait mouche!!)

Et quand on revient des pays Anglo Saxons où les femmes ont revendiqué le droit de s'écarter des diktats de la mode pour être vraiment elles mêmes, quel bonheur de se promener dans Paris, dans nos villes, où les jupettes volent, où les couleurs et les textures jouent à l'éternel féminin...

J'aime... derrière cette exigence, cette manipulation collective drastique..voir une société des femmes qui sait être femme et.. tout le reste..

Il y a dans cette dictature de la légèreté une forme de règle de vie et de pensée qui confère aux femmes un avantage certain.. Une maturité et une puissance certaine face à l'existence...

J'aime voir ma fille et ses savantes alchimies vestimentaires déambuler dans ma maison (trop rare) Elle sait jouer à être magnifique avec légèreté "et" gros calibre intello efficace. J'aime voir ces jeunes femmes diplômées qui rentrent dans une salle de réunion des grands groupes industriels comme sur l'estrade d'un défilé de mode. Elles jouent...

Et si tout cela nous faisait finalement grandir et dépasser ce qui nous contraint? Dépasser ce regard de l'autre et son jugement pour ne plus être qu'un plaisir d'être et de jouer..

Bon ! Fô que j'enlève le gros pull marron de mon homme.. je vais SORTIR!!!!!

J'ai surement tout fô!!! Surement que les plus disgraciées, qui ne peuvent vraiment pas jouer.. souffrent.. Dans tous les cas, le jeu n'est qu'une façade, et la vraie vie les vraies relations se passent dans un autre espace.

57. Le vendredi 19 octobre 2007 à 16:08, par valérie - site

Pas mal, cette coontre pub de Dove, j'espère pour autant que ça ne va pas culpabiliser les mamans-qui-en-parlent-avec-leurs-filles-même-si-ça-ne-sert-pas-à-grand-chose ! Parce que le matraquage est tel que, qu'on le veuille ou non, le message passe quand même..

58. Le vendredi 19 octobre 2007 à 22:22, par Corinne - site

@ Valérie : sois la bienvenue ! C'est vrai, le message passe tout de même, mais c'est un message biaisé, et qui vaut d'être expliqué, tu ne crois pas ?

@ Miekelle : le problème c'est que l'on est là loin de la légéreté, de la frivolité ou du jeu. On est dans la provocation, l'image fabriquée, le superficielle savamment orchestrée, l'anti-naturel... Effectivement tu as raison de préciser que le "vrai" est ailleurs.

59. Le dimanche 21 octobre 2007 à 01:07, par La grande Loulou - site

Salut Corinne
Pour ma part, je suis très attentive à expliquer au bouchon qu'à 60 ans, la beauté est partie, seuls restent le charme et l'intelligence. Un raccourci (ici) pour lui montrer que la beauté n'est pas tout. En revanche, j'ai du mal à coller ce "discours" si tant est qu'il en soit un avec la prévention de l'obésité puisque nous avons, dans notre famille, une hérédité lourde de ce côté. L'autre jour, au dîner, le bouchon de 8 ans me sort qu'elle veut moins manger pour ne pas devenir obèse ni diabétique (hérédité toujours). Il a fallu que je réagisse au quart de seconde, comme toujours dans ce cas. J'espère, et je fais tout pour, qu'elle trouvera un équilibre entre ne pas se focaliser sur les diktats de beauté diffusés par les mags et ne pas suivre le chemin génétique familial. Pas facile au quotidien, même en faisant une nourriture équilibrée tous les jours.

60. Le vendredi 26 octobre 2007 à 22:23, par La grande Loulou - site

Marie-Do en parle aussi sur son consottisier, un blog pour décrypter le marketing
consottisier.blogs.libera...

61. Le vendredi 26 octobre 2007 à 22:39, par Corinne - site

@ La grande Loulou : oh oui, et elle n'est pas la seule. Très intéressante aussi son analyse. Merci pour l'info. Et bon courage avec ton "bouchon". Pas facile en effet de gérer l'approche images publicitaires et la réalité de l'obésité héréditaire... Je suis pas loin d'en savoir aussi quelque chose...

62. Le dimanche 25 novembre 2007 à 14:45, par Valériane - site

D'autant que cette petite fille est tellement mignonette, j'en suis malade à l'imaginer adolescente anorexique !!

Je me pose aussi la question de l'impact sur les garçons... cela ne risque-t-il pas de déformer leur vision de la "femme idéale" ?

63. Le dimanche 25 novembre 2007 à 15:59, par Corinne - site

@ Valériane : sois la bienvenue ici et bravo pour ton blog-CV, vraiment très clair et très beau. Quant à ta question dans ton commentaire, je pense que "oui", d'où le rôle des parents, du père peut-être en particulier...